查理·芒格- 最后的访谈：跨越世纪的智慧、心智模型与生存哲学

本文来自微信公众号： Web3天空之城 ，作者：Web3天空之城，原文标题：《经典记录| 查理·芒格 – 最后的访谈：跨越世纪的智慧、心智模型与生存哲学》

城主说|最新的2026伯克希尔·哈撒韦股东大会今晚召开。不过这个股东大会再无芒格，基本也不会有巴菲特的出席。

让我们一起回顾，在距离100岁生日仅有一个月的时候，伯克希尔的传奇副董事长查理·芒格（Charlie Munger）坐在他位于南加州的家中，接受了人生中最后一次深度访谈。作为沃伦·巴菲特长达65年的挚友与智囊，芒格不仅是一位顶尖的商业领袖，更是一位洞悉人性的博学家。他的一生跨越了人类文明进步最剧烈的百年，从大萧条时代的艰难岁月中走来，构建了一套影响深远的“多学科心智模型”。在这次绝响般的对话中，这位智者回顾了他的求学之路、投资哲学以及面对生命苦难时的坚定理性，为后人留下了关于财富、文明与生存的终极指南。

本篇访谈深度回顾了查理·芒格（Charlie Munger）长达一个世纪的人生轨迹。访谈涵盖了他从奥马哈童年时期受到的教养，到建立多学科心智模型的成长过程；详细探讨了他与沃伦·巴菲特共同缔造伯克希尔奇迹的投资哲学——包括“屁股坐着不动”式投资法与“木讷效应”；同时也记录了他对大萧条、现代经济、社会官僚主义以及人类文明进步的深刻洞见。即便面对人生中的重重苦难，芒格始终坚持理性、避开疯狂，并以“咬牙坚持”的哲学应对命运。

核心观点

• •多学科思维：不应受限于单一学科，而应从数学、物理、心理学等多元领域汲取经验，构建心智模型。

• •木讷效应(Wooden Effect)：将资源和精力集中在少数最优秀的球员（或资产）上，通过长期的实战积累非对称优势。

• •避开疯狂：成功的秘诀不在于追求天才的举动，而在于系统性地识别并规避愚蠢、贪婪、过度杠杆和有害的习惯。

• •咬牙坚持(Soldier On)：面对无法改变的丧亲之痛或生活苦难，唯一的选择是保持理性，继续履行职责，绝不退出。

知识的博学者：构建跨学科的心智模型

查理·芒格的成就并非源于对单一法律或金融领域的钻研，而是源于他自称的“天生傲慢”——一种对真理近乎执着的追求。早在哈佛法学院求学前，他就涉猎了数学、物理学、气象学和工程学。对他而言，教科书上的知识往往是不完整的，甚至是错误的。

“我在读研究生时，经常会在脑海中修改教科书和课程内容，使其变得更准确，因为我意识到教授讲错了。”芒格回忆道。他将本杰明·富兰克林视为一生的榜样，效仿其自学成才的精神。在芒格看来，法律不应仅仅是条文的堆砌，而应与亚当·斯密的经济学理论完美融合。他推崇那些能解释文明如何运转的导师，并逐渐形成了一种超越职业限制的思维框架。

这种思维方式要求投资者不应受限于单一学科，而应从物理学的平衡、生物学的进化、心理学的误判等多个维度构建心智模型。他坚信：“如果你真正理解经济学，并能将其与法律、心理学结合，你就能做出更好的决策。”

文明与进步：在历史的余波中观察增长

芒格出生于1924年，他见证了人类文明约90%的进步发生的世纪。他深情地回顾了大英帝国的全盛时期与美国崛起的交替，认为技术革命和现代化学是推动人类脱离贫困的关键。

“我生活在人类文明进步最剧烈的两个世纪的交汇点。”芒格感叹道。他对比了父亲那个依赖马车的世界与现代工业文明的巨大鸿沟。然而，在赞叹进步的同时，他也敏锐地察觉到了商业帝国的脆弱性。他以伊士曼·柯达（Eastman Kodak）的破产为例，告诫投资者：即使是雇佣了全世界最聪明人才、拥有最伟大增长模式的公司，也可能在技术更迭中让股东血本无归。

这种对历史的敬畏让他意识到：“抹去普通股股东的权益是非常容易的，即便你经营着一家由天才管理的伟大公司。”

投资的真谛：木讷效应与“屁股坐着不动”

芒格与巴菲特共同缔造了伯克希尔的奇迹，其核心哲学被他精辟地总结为“比大多数人少一点疯狂”。他反对现代风险投资界那种盲目追求增长的策略，转而推崇传奇篮球教练约翰·伍登（John Wooden）的集中化管理。

“伍登将大约90%的上场时间集中在7名最优秀的球员身上。这种‘木讷效应’在投资中同样有效。”芒格解释道。伯克希尔的成功并非源于频繁的操作，而是源于极致的耐心与对核心资产的重仓。“我们不希望税收或其他因素削减收益，我们的窍门就是‘屁股坐着不动’。你只需要等待那些绝佳的投资机会出现。”

尽管芒格在比亚迪（BYD）和Costco的投资上展现了卓越的眼光，但他依然保持着谦逊和反思。他坦承在阿里巴巴上的失误，并总结道：“关键在于你要知道自己可能会经历非常糟糕的一天。不要以那种糟糕的一天就能摧毁你的方式生活。”

公共政策与官僚主义：理性的秩序观

在公共政策领域，芒格是一位坚定的现实主义者。他批判庞大而低效的官僚机构，认为政府应当建立正确的激励机制。他极其厌恶社会系统中的欺诈行为，认为这会侵蚀文明的根基。

“我更倾向于不平等，而非贫困。资本主义的魅力在于它是自动完成的。”芒格认为，稳健的货币和自愿的交易媒介是文明繁荣的前提。他高度评价李光耀的治理哲学——“找出有效的方法并付诸行动”，同时告诫政府不要过度依赖现代货币理论（MMT）。他担心，如果财务上不再负责任，人类文明辛苦建立的秩序可能会毁于一旦。

生命的底色：在苦难中“咬牙坚持”

访谈中最动人的部分，莫过于这位百岁老人谈论生命的无常与苦难。芒格的一生并非一帆风顺，他曾经历大萧条的重创，也曾在年轻时面对孩子死于白血病的锥心之痛。

面对苦难，芒格选择了“咬牙坚持”（Soldier On）的哲学。他认为，理性是应对命运打击的唯一武器。“你无法让死者复生，你也无法治愈垂死的孩子。你必须咬牙坚持，无论如何，你总能撑过去。”他回忆起自己第一个孩子去世时的情景，“你可以哭泣，但你不能退出。”

这种韧性也体现在他的长寿秘诀中：避开那些导致失败的常规路径。他远离香烟，克制酒精，拒绝那些虚幻的长生不老药。他笑言：“我的一生博弈向来是避开所有导致失败的常规路径。不惜一切代价避开疯狂，疯狂比你想象的要普遍得多。”

一份跨越世纪的遗产

查理·芒格的一生，是理性的极致践行。他从未搬出那栋住了几十年的老房子，刻意避开奢侈的生活以防宠坏孩子。他认为，一个人应该按照他希望被写进讣告的方式去生活，而他确实做到了。

在访谈的最后，芒格依然对文明保持着一份审慎的乐观与深沉的关怀。他并不在意自己是否能活过100岁，他在意的是那些被他验证过的真理——多学科思维、专注核心优势、以及在面对不可逆转的命运时保持那份“咬牙坚持”的体面。

“我以自己生活的方式写下了我的讣告。”这位百岁智者如是说。他留给世界的，不仅是数千亿美元的财富传奇，更是一套关于如何在这个复杂且疯狂的世界里，保持清醒与正直生存的智慧遗产。

天空之城全文图解整理

巨人的诞生与求学之路

贝基·奎克：查理·芒格（Charlie Munger）最广为人知的身份是伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）的副董事长。他是沃伦·巴菲特（Warren Buffett）长达六十五年的挚友、心腹及商业伙伴。但查理·芒格本身也是一位巨人，他是企业过度行为与贪婪的批判者，他向众多忠实的追随者传授如何在投资与生活中处世。

作为一位博学家，查理·芒格将本杰明·富兰克林（Benjamin Franklin）视为自己的榜样。他在进入哈佛法学院（Harvard Law School）之前，曾研习过数学、物理学、气象学和工程学。他还自学了心理学和建筑学等多元学科。查理·芒格于99岁高龄去世，距离他100岁生日仅差一个月，也是在我们对他进行最后一次采访的两周后。

今晚，我们将带您回顾查理·芒格的才华与智慧。嘿，查理，首先，我要感谢您邀请我们。今天来到您的家中，并在此接待我们。我们对此深表感激。

查理·芒格：希望这会很有趣。这确实是一个独特的人生案例。

贝基·奎克：有趣的是，一个最初想成为律师的人，最终形成了一种更像是导师而非律师的身份。我曾经叫你律师，我觉得那是我见你最生气的一次，因为那是你事业的起点，但你确实研究了现有的每一个领域，并试图从不同的学科和人生模型中汲取经验。你是刻意这样做的吗？

查理·芒格：当然。我看到了这其中的力量。

贝基·奎克：你是什么时候意识到这一点的？

查理·芒格：这对我来说是自然而然的，也就是我所说的天生傲慢。而这正是所谓的我称之为天生的傲慢。

贝基·奎克：事实并非如此。

查理·芒格：那样的好头脑。我曾处于前1%的水平，但还达不到那种程度。并非天才。所以我永远无法在那些需要天才头脑的领域获得成功。但它确实比普通人的头脑要好得多。我对此很早就有了认知。我只是打好我手中已有的牌，以尽可能多地获取优势。

贝基·奎克：你是何时意识到这一点的？那时还是个孩子吗？非常小的时候。

查理·芒格：是的。我在读研究生时，经常会在脑海中修改教科书和课程内容，使其变得更准确，因为我意识到教授讲错了。

贝基·奎克：你会发现他们哪里做错了吗？

查理·芒格：他们有一些疯狂的想法。例如，我的拉丁语老师是一位适应不良的女性，她是西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud）的忠实信徒。而我早在高中第一次阅读西格蒙德·弗洛伊德的著作时，就认定他是个彻头彻尾的蠢货。当然，一个由拉丁语老师教导西格蒙德·弗洛伊德的小男孩是很奇怪的。但她很古怪，我也一样。

当然，我从American Library买到了西格蒙德·弗洛伊德的全集。那是一本大部头。我说过，我非常仔细地研读了它。非常吃力地。然后我意识到他是个该死的疯子。所以我决定不再从我的拉丁语老师那里学习那些东西。就是这样……事实本该如此。

这就是我一生都在努力做的事，试图让每一位老师都成为我的拉丁语老师。作为一个可怜的家伙，我当时还没有完全领会其中的真谛。当然，我并非总是能够成功。我遇到过一些非常与众不同的老师。最好的一位……我一生中遇到过最好的老师是Lon Fuller，他是任何法学院里最出色的合同法教授。

合同法是每所法学院里最棒的学科，至少我是这么认为的，因为它与亚当·斯密（Adam Smith）等人开创的现代经济学理论完美融合在了一起。当然，我能看到这种融合。Lon Fuller也能看到，他真是一位了不起的合同法教授。我曾在其他法学院担任过主要的联络教师，这促成了他通过转学进入Harvard，这在当时非常罕见。

而且我也能在Harvard Law School看到一些非常有趣的事情。当我进入Harvard Law School时，那正处于一段漫长时期的紧接着的余波中。在那段时期里，15名教授要负责1,500名毕业生。这在当时是闻所未闻的。从未有人做过这样的事。它只是演变成了那种体系，而且发生得很早。

贝基·奎克：当然，当你拥有这样一套体系时，在整个体系中贯穿几个重要的核心理念确实非常有帮助。

查理·芒格：这套体系是有用的，正如一些观察者所看到的那样。而这正是Lon Fuller所做的事情。他确实看到了那座老水坝。他在某种程度上将法律与经济学进行了整合。他之所以这样做，是因为他想探究我们为何会存在这类契约。显然，是为了让现代文明得以运转。他从未给出确切的解释，但在听过Lon Fuller的课后，我可以自行解释原因。那才是一位理想的老师。

贝基·奎克：不过，在你接触他之前，你其实就已经有了心智模型的概念。

查理·芒格：我是自然而然形成的。但这很大程度上是受Lon Fuller的影响。

贝基·奎克：你当时被Lon Fuller深深震撼了吗？

查理·芒格：我从未感到过敬畏。我从未感到过敬畏。在我一生中，没有任何其他老师能让我有这种感觉，包括一些做出过非凡成就的天才数学家和物理学家。

贝基·奎克：但Fuller确实、真的对你产生了深刻影响。

查理·芒格：他真的改变了我的人生。他差点让我成为一名法学教授。我曾考虑过成为一名法学教授。而且我知道我会做得相当出色。

贝基·奎克：法学院毕业后，你和他保持了很长一段时间的联系吗？

查理·芒格：我从未和他保持过联系。对我而言，他是一个如此遥不可及的人物。就像摩西或是某种类似的存在走下山顶一样。我很高兴他能在那里处理平凡之事。他把一切都写进了一本书里，我不需要再多读一本。这就是我对待几乎所有老师的方式。我不需要他。

终身学习与本杰明·富兰克林的榜样

贝基·奎克：我们来谈谈本杰明·富兰克林（Benjamin Franklin）。他是我们国家的缔造者之一。

查理·芒格：而且他是个天才。

贝基·奎克：他是个天才。他训练自己掌握了许多不同的学科。

查理·芒格：要知道，他仅凭两年的小学教育就完成了自学。这是一件非常了不起的事情。当他晚年发现自己需要像代数那样的知识时，他回去翻出了教科书。并自学了代数。他确实是一位完全自学成才的人。正因如此，他的故事非常引人入胜。

贝基·奎克：一个自学了一切的人，比如拉丁语，怎么可能做到呢？这简直不可思议，一个人怎么能涉足这么多不同的领域，并成为全国最顶尖的人物？

查理·芒格：我们能拥有他难道不是一种幸运吗？是的。那五六位我们如今尊为开国元勋的人，一直都保持着很高的声望。

贝基·奎克：但你是何时发现Ben Franklin的？你第一次接触到Ben Franklin的事迹时有多大？

查理·芒格：我想是在高中吧。我不确定自己是什么时候开始效仿Franklin的。但我确实不记得自己是什么时候开始效仿Franklin的。当然，我确实尝试过稍微效仿他。我喜欢这种财务生活与普通生活相结合的方式。而且我无法完全模仿。我没有任何音乐天赋。Franklin不一样，他演奏四种不同的乐器，其中一种还是他自己发明的。这确实是极高的音乐天赋。是上帝单纯没赋予我的。所以我做不到，我真的做不到。因此，我从未尝试去模仿Franklin的音乐才能。但当然，他所具备的其他任何能力，我都尝试去模仿。

贝基·奎克：你是在密歇根大学（University of Michigan）开始大学生涯的。你去那里的时候年纪很小，因为你在小学时跳过级。而你选择了数学。你为什么选择数学？

查理·芒格：因为我不用怎么努力就能拿到A。这就是我修读数学的原因。

贝基·奎克：后来随着时间推移你又改变了方向。你做了几年那个。然后第二次世界大战中断了一切。那时候你才17岁。你认定生物学不是应对战争的合适科学。或者说地质学并非处理战争的合适学科。

查理·芒格：显然我必须从物理学开始学起。所以我选修了物理学。不，我没学太多，因为我刚掌握了物理学的第一部分，就以列兵身份加入了空军。没错。然后在隆冬时节的野外列队行进，睡在帐篷里。我必须说，那段经历真是糟糕透顶。冬天的户外。睡在帐篷里。看，现在是十一月中旬。我们身处南加州。看看这景色。

贝基·奎克：是啊，这确实很不错。

查理·芒格：没错。当然，我也注意到了当时的情况就是这样。我在加州理工学院（Caltech）的时候，Omaha那边可不是这样。当时那里正处在洪水之中。而这里却是这副景象。所以我很自然地觉得这里更好。

贝基·奎克：我理解你为什么要搬过来。永久定居。你也理解为什么全国的人都搬过来了。

查理·芒格：没错。它确实向南和向西移动了。

贝基·奎克：它仍在继续这样做。那么，Charlie，你出生于1924年的第一天。你见证了一个世纪的历史。我想知道，你是否曾停下脚步思考？

经济增长与工业文明的遗产

查理·芒格：不仅如此，我还生活在上上个世纪历史的余波之中。事实上，你可以认为人类文明约90%的进步都发生在过去两个世纪。而我正生活在其中一个世纪结束后的直接余波里。因为在那个世纪，我们探索并发现了很多至关重要的开端。

你停下来思考了技术革命。它发生在那一个世纪。就在那时，他们开采了所有这些煤矿，创造了所有这些蒸汽机等等。因此，这正是推动经济体系崛起的原因。所以，人类拥有了足够的闲暇，在不必仅仅为了糊口时，有了足够的时间去思考。

所以，那是出生在那个时代的一个令人惊叹的时刻。并出生在那个世纪里所有增长将要发生的地点。美国（United States）。大英帝国的全盛时期，这可能是地球历史上最重要的帝国，在我出生时就结束了。几乎整个地球都被大英帝国染成了红色或粉色。而它本身只是北海中一个小小的、发臭的岛国。

这就是他们……他们创造了有史以来最重要的文明。当然，他们在实现这一过程中大量借鉴了古希腊人、古罗马人等先辈的成果。但尽管如此，他们确实做到了。这是一件非常有趣的事情。当时存在这样一种体制：300个家族拥有英格兰一半的土地。每当英格兰的夏季到来，他们便前往伦敦（London），以贵族义务的姿态管理这个国家。他们能够从那300个家族中汲取精华，并使他们成为重要的议员。那是他们的象征，也是他们承载文明、展现文明成就以及引领技术革命的方式。

贝基·奎克：然后时间来到了1924年。

查理·芒格：我记得就在那之后不久。我父亲成长在一个如果你想在内布拉斯加州林肯（Lincoln）周边出行，就必须使用马车代步的世界。那时没有汽车。那时没有广播。那是一个截然不同的世界。铁路系统当时还很原始。那就是他成长于其中的环境。但过去两个世纪创造了几乎所有的增长。

贝基·奎克：在那之前，大约80%的人口都是农民。过去100年里所发生的一切也相当了不起，不是吗？

查理·芒格：在我活着的这100年里，这一切甚至更加了不起。那几乎涵盖了所有的现代生物学和现代医学。

贝基·奎克：以及现代工业文明和现代化学。

查理·芒格：试想一下世界会是什么样子。在现代化学出现之前，我们就已经有摄影技术一百年了。而且，现在这件事是由一个天赋异禀、非常优秀的化学家完成的。

贝基·奎克：但尽管如此，他还是创建了一家强大的公司，一种伟大的增长模式。

查理·芒格：等等。最终，它导致股东在破产中血本无归。伊士曼柯达（Eastman Kodak）。这只是一个可能发生的神奇故事。当然，这对我有所帮助，因为如果像Old Eastman那样才华横溢的人，以及像Old Eastman那样雇佣了如此多杰出人才的人，也能让公司陷入破产。我意识到，即便付出了最大的努力，能力稍逊的人最终也很容易让大公司走向破产。这并不是说Kodak没有努力尝试过。他们聘请了最优秀的研究生。他们给了他们充足的时间去思考。他们尽可能快地学习了地球上任何重要人物所掌握的一切知识。即便如此，他们还是抹去了这些普通股股东。

贝基·奎克：那么，作为一名投资者、一名商人，这教会了你什么？

查理·芒格：而我将来也会成为某家公司的普通股股东。这让我了解到，抹去普通股股东的权益是非常容易的。即使你经营着一家由天才管理的伟大公司。支持多元化，但也有一些支持非多元化的论点。对于少数人而言，非多元化的论点比多元化的论点更好。

贝基·奎克：所以我从中得到的教训是保持多元化。那不是你得到的教训。你得到的教训是什么？

查理·芒格：嗯，要在任何领域都做到足够卓越以赚到钱是非常困难的。那才是我得到的教训。然后，我就可以环顾四周了。在那方面我也很幸运，因为我父亲的两位挚友之一，是一位名叫Eddie Davis Sr.的人。他是当时首屈一指的泌尿科医生，可能在美国也是如此。他当时只是一名私人医生，负责教医学生泌尿学，而且他的教学时间是不收费的。因为那是当时医生们的行事准则。他们是医学院的志愿者。他们还会向他们认识的同行免费提供药品。所以这就像是针对我们其他人的一个卡特尔组织。并且是对这一高尚职业的礼遇。

如果你仔细阅读过《希波克拉底誓言》，而我恰好就是那种会去读的人。这听起来并不像是高尚的誓言。他当时是在告诫医生们，要对那些可能与行医者形成竞争的人保守秘密。不要向外人透露我们行业的秘密。这就是Hippocrates那条伟大的规则。

贝基·奎克：不是“不伤害”吗？

查理·芒格：那一条确实归功于他。但他真正强调的是：不要告诉任何人你们是如何做到这些的。现代社会中拥有这种体系的人是魔术师。对吧。他们有一种不完全揭示魔术手法真相的行为准则。

没错。很长一段时间里，我都无法理解他们在拉斯维加斯（Las Vegas）是如何让那些女性在人类和猿类或美洲豹之间来回转换的。一只美洲豹，而且我熟悉美洲豹的气味。我当时想，这真是个了不起的魔术。我无法弄明白他们是怎么做到的。我能够弄明白他们是如何填满我的嗅觉的。他们带入了美洲豹的气味。但他们不只是那样，他们还让女性变成了美洲豹，然后再变回女性。我无法理解。后来终于有一个破解了他们代码的人向我解释，那就像是Hippocrates的戒律一样，严禁向外人透露我们的秘诀。他们拥有的东西是一些可以从竹片缝隙中滑出的小镜片。通过使用这些小镜片，只要按下一个按钮，镜片就会滑出。它会向你展示出一幅不同的图像。这真是一个极其巧妙的装置，足以欺骗人类的眼睛与心智。

贝基·奎克：但你看到了并且闻到了一个女人变成豹子的过程。我从未见过那个。

查理·芒格：比起豹子，更多时候看到的是老虎。但他们就是那样做的。

大萧条时期的成长记忆

贝基·奎克：让我问问你关于大萧条的事情。那时你还是个孩子。我了解你的家庭。经历过挣扎。

查理·芒格：但我当时是个不寻常的孩子。我很好奇，并且观察到了正在发生的一切。那段时期在各个方面都重创了我的家庭。而且那不仅仅是轻微的打击。那是沉重的打击。

贝基·奎克：发生了什么？

查理·芒格：重创，重创，接连的重创。我母亲有两个姐妹，我父亲也有两个姐妹。那些身为我姨夫的女婿们，在经济大萧条中遭受了沉重打击。当时有一种论调几乎叫停了所有建筑工程。他最终在洛杉矶县找到了一份绘图的工作。他们每月支付他108美元作为绘图酬劳，这在洛杉矶县属于较高水平。与当时付给建筑师的薪水相当，但也并没有高出太多。

这就是他当时的收入。后来FHA出台了相关规定，并进行了竞争性的公务员考试。他是一位才华横溢的人，参加了考试并名列第一。他们任命他为FHA在洛杉矶的首席建筑师，这是30年代旨在复兴建筑业的一项大型计划。他为该计划制定了相关标准。他绝不会轻易让开发商蒙混过关。

当时有一条规定，要求每个卧室里必须安装多少个电源插座。他会坚持让他们安装规定数量的插座，而不是安装较少的数量。这是一项重要的工作，考虑到大萧条时期建筑商的动机，以及优秀的建筑师通常所具备的素养。当时FHA正在大力推动房屋建设，占了当时建筑总量很大一部分。就像那个人说的，如果你要盖房子，卧室里就必须装够一定数量的电源插座。

我叔叔当时做的工作确实很有用。他作为一名建筑师，不仅能确保电源插座的数量合规，还能在设计中融入一些美感。但是……他非常关注的一个领域是灰泥防潮层（plaster screen）。大多数人甚至不知道什么是灰泥防潮层，尽管他们就住在建筑里。但如果你的灰泥直接接触地面，就会产生毛细管吸引作用，将大量水分吸入灰泥中。这并不理想。它并不总是那样，但有时会发生这种情况。

但当它靠近地面时，在滤层底部加一个小东西，其增量成本非常微小。如果你安装了那个滤层筛网，它就无法将地下的水分吸入你的滤层中。他成功了，我叔叔让每个人都安装了滤层筛网。

贝基·奎克：结果挽救了所有这些房屋。没错，确实如此。

查理·芒格：当然，对于像我这样的人来说，观察这一过程是一个很好的榜样。在早期投入辛勤工作并采取额外的步骤。那个可以添加的额外东西，虽然微小，但你终究会用得上，而且它能持续一百年。

贝基·奎克：你目睹了你的家人在大萧条时期遭受了各方面的重创。

查理·芒格：是的。其中一位是建筑师。另一位是破产的建筑商。他甚至还有20年代遗留下来的贷款没还清，那是在他做建筑商时经历的经济繁荣和泡沫破裂。后来，他把自己转型成为了一名估价师。最终，他几乎成为了最优秀的估价师。他也因此过上了不错的生活。但他曾在30年代初期度过了极其艰难的几年。

而且他经历了一个可怕的医疗悲剧，他有一个孩子因脑膜炎缓慢地离开了人世。而且这花费了大量的金钱。他只是支付不起。直到战争爆发时，他还没能完全还清那笔钱。他最终还清了欠款，并且变得相当富有，但他经历了一段长期完全没有钱的日子。他搬进了我祖父Russell拥有的一处额外的房子里。至少他不必支付租金。

贝基·奎克：所有这些印象对你来说意味着什么？当你目睹这一切时，这些正是你成长中具有塑造意义的岁月。这相当沉重。

查理·芒格：他表亲家的小男孩，那个和我同龄的孩子，正住在隔壁等待死亡，这个过程极其漫长，也耗尽了家财。家里根本没钱支付医生、医院或其他任何开销。那是一段极其沉重的成长经历。而我转而投向了我的另一面，在那里住着我的好玩伴，那个了不起的女孩Madeline Duffy。我和Madeline那时形影不离，住得非常近。

那时我们还很小，正和一只对我们来说很陌生的小狗玩耍。但我还能记得她和那只狗的样子，所以那时我一定快四岁了。那只狗当时离我的脸颊只有几英寸，但它咬的是她的脸颊，而不是我的。

贝基·奎克：天哪。

查理·芒格：而他们没能及时为她进行治疗。他们虽然赶到了，但已经太迟了，她在经历了巨大的创伤后去世了。

她本来是个非常出色的小女孩，如果世界是另一种样子，她或许能成长为像你那样的人。但她永远没能长大。所以，我当时正坐在那里，面对着两个死去的孩子。人们并没有意识到。在我出生前的那一个世纪的中叶之前，儿童的死亡率有多高。在那个年代，如果你想要三个孩子，你得生六个，然后在他们长大成人之前，你得先从坟地里铲走三个。这就是当时的制度。那是人类的制度。

贝基·奎克：那是一个糟糕的制度。

查理·芒格：那确实是一个糟糕的制度。经历那种痛苦简直……你可以从像林肯（Lincoln）那样的人身上看到那种痛苦，他非常爱自己的孩子，却没能拥有一个真正称职的妻子。而对于一个没有称职妻子的人来说，看着自己的孩子一个接一个地离世。所以，他的四个儿子里有三个没能活下来。他们都没能长大成人。而那个长大成人的人从未有过孩子。

作为一个小男孩，我比其他所有小男孩都随身带着更多的钱。我过去常常在操场上打玛瑙弹珠，通过玩竞技弹珠游戏来赢钱。

贝基·奎克：弹珠吗？

查理·芒格：我确定，就是弹珠。但玛瑙弹珠是最值钱的弹珠。而且我从不想失去我那些珍贵且有价值的收藏。有些人比我更擅长玩弹珠游戏。所以我从不会在没有把握赢过对方的情况下进行赌注博弈。

贝基·奎克：这似乎成了你一生中养成的某种习惯。你不会和那些注定会输给对方的人打扑克。

查理·芒格：没错。就是这样。我并不总是去安排各种境遇。我只是经常陷入其中。但我有机会和那些做出愚蠢跟注的竞争对手过招。

贝基·奎克：那些评估赔率的方式与你不同的人？

查理·芒格：他们评估赔率的方式，并没有像评估赔率那样容易。你会学到东西，只要在老师教导时保持专注就行。就像你上高二的时候。他们教我那些东西的那一刻，我就研究了它们。而教我的那位数学老师简直像个笨警察。当然，他根本不知道这些东西为何重要，更不知道其背后的原因。他只是把这些内容当作必须完成的教学任务，为了赶进度而照本宣科。我立刻意识到这些知识极其重要。如果我能精通它们，将会对我产生巨大的帮助。但我的数学老师并不明白这一点。

贝基·奎克：我认为这正是你所提到的那种情况。

查理·芒格：Lon Fuller。没错。他知道如果你真正理解经济学，就能做出更好的决策。

贝基·奎克：而这正是你的过人之处。

查理·芒格：相当多。没错。确实，这为许多有趣的领域打开了大门。那个领域的麻烦在于它很难。大多数顶尖经济学家都是非常有才华的人。在这个学科中仅仅做到逻辑连贯就已经很难了，更不用说具有说服力。

贝基·奎克：因此，这是一门非常困难的学科。另一方面，也存在一些小型的细分市场，在这些市场中很容易找到获利的方法。不过，你的很多工作也是在挑选合适的时机出手。我想你称之为“屁股坐着不动”式的投资法。

查理·芒格：没错，确实如此。

贝基·奎克：你只需要等待那些绝佳的投资机会出现。在漫长的时间里，你不需要频繁操作。你不会希望税收或其他任何因素在此过程中削减你的收益。

查理·芒格：是的。显而易见，每个聪明人都应该这样做。很多聪明人已经想通了这一点。如果你去观察教育基金在其IRA资金以及拥有选择权的养老金中所做的决策，你会发现其中很大一部分是指数化投资，且大部分都投入到了精明的投资中。那些长期持有的精明投资。

所以我现在做的很多事情，在年轻人身上也正在发生，而在我年轻时情况并非如此。我不能只是看着别人，然后从中看出什么端倪。我看到有些人通过持有一些优质资产而变得富有。

贝基·奎克：那你认为现在赚钱更难了吗？

查理·芒格：嗯，这是一个非常有趣的问题，也是一个非常重要的问题。当然更难了。它变得难到让你无法相信的程度。

投资大师与伯克希尔的崛起

贝基·奎克：那些觉得赚钱更难的人，正是当年成就了Warren财富的那批人。

查理·芒格：本·格雷厄姆（Ben Graham）和他的同事多德（Dodd）在哥伦比亚大学（Columbia）开了一门该死的附加课程。顺便提一下，Graham曾受邀进入Columbia的三个不同经济系担任终身教授，但他拒绝了。他在文学和数学等方面都表现得同样出色，这非常罕见。Ben Graham这个人很有意思。

贝基·奎克：Ben Graham是一位博学家，就像Davis以另一种方式展现的那样。

查理·芒格：一种方式。同样地，他也颇具音乐素养。而且我看到了某种像舞者一样的东西。他喜欢舞者。但对他而言，长期是指几年。并不是几十年。他这样做了大概40或50年，还建立了一个带有激励机制的小型投资合伙企业，诸如此类。而他的投资者们，大体上都不是非常有钱，但跟着他获得了很好的收益。在他扣除费用之后拿到的收益。所以他创造了一种有价值的产品。

他教会了你如何深入钻研这些事物，即使企业本身可能经营得很差，但只要它们的股价相对于资产足够便宜，依然是可以接受的。因此，你支付的成本至少能获得两倍于价格的资产。他只是在不同的公司之间寻找最优选择，不论好坏。这就是他的系统。而且他这样工作了50年。这些家族获得了丰厚的回报。

在他变得如此出名之后，部分得益于Warren Buffett以及Warren Buffett的成功，每个人都试图效仿。当然，所有人都涌入其中，试图成为下一个Ben Graham。竞争变得日益激烈，这就是当下的现状。而Ben Graham在大萧条时期所能轻易获取的“低垂果实”早已不复存在。如果你只是将浮存金从一个经营不善的低估值企业转移到另一个，并承担所有的成本和支出，这种做法不仅效果不佳，而且对于投入资金的人来说也不值得折腾。现在的运作方式就是这样。

贝基·奎克：但在Graham的时代，这是当时最好的方法。嗯，对此你们的升级策略就是去寻找优秀的企业。

查理·芒格：我立刻意识到Graham的方法是错误的。

贝基·奎克：没错。而你去寻找……

查理·芒格：是在那些真正伟大的公司里。没错。它们支撑着你不断攀升。无论如何，我真的没想过我们会拥有这样一家公司。它确实拥有，就在Berkshire，拥有数千亿美元。当Warren和我刚开始起步，在那点微不足道的资金下，我从未预料到我们会达到现在的规模。

贝基·奎克：达到一千亿，更不用说几千亿了。这真是一件令人惊叹的事情。发生了什么？是什么促成了你所取得的成功？

查理·芒格：嗯，我们比大多数人稍微没那么疯狂，也比大多数人稍微没那么愚蠢。这确实帮了我们大忙。此外，我们比大多数人获得了更长的运营时间，因为某些因素让我们得以一直存续到90多岁。这给了我们一条从最初的小打小闹一直延伸到90多岁的漫长轨迹。这就是真正发生的这两件事。随着时间的推移，我们的偏好也发生了变化。我们涉足的公司越来越好，对可能发生的不利情况也了解得越来越多。而且你也知道这些不利因素是多么容易悄然而至。与年轻时相比，我们在年老时会更加刻意地避开它们。而且这一切都奏效了。

贝基·奎克：我想起2015年，在Berkshire成立50周年之际，您在致股东信中写道，除许多其他事项外，当时您手中持有600亿美元的现金储备。您当时认为，随着能够收购的项目越来越多，这笔现金储备会随时间推移而减少。而现在，您持有的现金已近1600亿美元。利用这笔资金进行大规模收购的机会是否存在？您认为未来会出现这样的机会吗？

查理·芒格：当然，对于那些手中没有1600亿美元的人来说，依然存在进行更大规模收购的机会。他们没有这1600亿美元。我们拥有1600亿美元的现金，外加我们应得的卓越信用评级。那到底有谁拥有这些？为数不多。

它不能太小，因为无论它有多好都无济于事。我们现在的规模已经很大了，太小的项目对我们来说起不到什么实质性作用。所以我们需要一个规模宏大的机遇，来消耗掉我们所有的现金储备以及部分借贷资金。

但比起一个手头拮据的人，谁更有可能发现机会呢？拥有1600亿美元的现金。再加上长期以来搜寻廉价资产的丰富经验。我不认为这是没有希望的。这可能得由一些不同的人来完成。下一次我们可能无法再从旧柠檬里挤出一点柠檬汁了。我们或许能做到，也可能必须去挤一些新柠檬，这意味着可能需要由新人来做决定。但除了那些一直在一旁观察的人，谁又能做得更好呢？观察整个早期过程，并见证它运作得有多出色。而这一切始于1600亿美元现金的微小遗产。

木讷效应与投资的集中

贝基·奎克：所以你谈论的是Greg Abel、Ajit Jain、Ted和Todd，或者是尚未确定的人选。

查理·芒格：Berkshire所展示的主要诀窍在于我所称的Wooden（伍登）效应的力量。Wooden是那个时代最著名的篮球教练。而要弄清楚他到底做了什么，这当然是像Warren和我这样的人会自动去做的。他将大约90%的上场时间集中在7名球员身上。而其他人仅仅是这些球员的陪练。

事实证明，这套系统在赢得篮球比赛方面非常有效。因为你确定了队中最好的球员，并将大部分上场时间集中在他们身上，更多的比赛经验能带来更好的表现——那种通过实战获得的学习效果，是单纯练习投篮所无法比拟的。他们将所有的上场时间都集中在最出色的球员身上，Berkshire采用的就是这样简单的理念。当然，这套方案确实效果更好。现在每个人都学会了这一点。

如果这件事稍微显而易见一点，每个人都会自动意识到这一点。如果我们所有人都必须靠资助国际象棋选手参加比赛来谋生，但由于几乎没有什么收入能支付任何人的费用，我们都会意识到，我们必须锁定排名前7的选手之类的目标，否则就完全没有获胜的机会。每个人都会试图模仿那种Wooden风格来赢取赌注。

但在投资选股方面，人们认为只要去Harvard或Columbia之类的学校，任何人都能学会。当然，并不是任何人都能学会。这就像国际象棋、机械能力或其他许多能力一样。只有那些经常练习且具备天赋的人，才属于那极少数群体，并能获得巨大的成就。

贝基·奎克：投资界发生的情况正是如此。只有极少数的佼佼者能赚到钱。如今我们还制造出了一大批被视为天才的人，他们运营venture capital（风险投资）基金等等，因为拿到了高得离谱的薪酬，所以他们自己也过得相当不错。

查理·芒格：但他们实际上并不了解那底层的80%群体。那些从事风险投资的人都不了解。当我们最初向他们展示原始资料时，他们甚至看都不看一眼。

其他那些在正确的时间偶然进入红杉资本（Sequoia）的人情况则不同。他们获得了非常长久的运营周期。当Sequoia没有刻意追求增长时，他们获得了从Sequoia获利的优势。但这毕竟是少数情况。

如今，一切都已经大不相同了。我不认为风险投资界未来还能像Sequoia曾经那样取得成功。而且我不认为Sequoia未来还能像曾经那样取得成功。这太难了。这简直难得要命。

世界上充满了失败、困难和意外。作为一家投资公司，想要拥有一段像Sequoia那样的辉煌历程真的很难。现在每个人都以为他们是在效仿这种方法，以期获得同样的结果。当然，这就像是面对John Wooden的榜样一样。你可以在John Wooden的榜样下进行竞争，但实际上，你所做的却是另一回事，而这正是他们正在做的。当然，但他们不会得到别的东西。他们只会得到糟糕的结果，而不是Wooden式的结果。

我想到了《华盛顿邮报》（Washington Post）。当然，谁不喜欢与极其令人钦佩的人一起享受积累的巨大成功呢。这就是Warren和我有幸做到的事情。嗯，当然，这非常有意思。Sequoia的许多人也从中获得了不少乐趣，因为他们也经历了许多类似的事情。

比亚迪、阿里与投资的教训

贝基·奎克：除了你在1995年演讲中提到的被视为最佳投资之一的Washington Post之外，还有哪些投资是你最喜欢的？

查理·芒格：我在想也许是BYD或者Costco。嗯，我经常会有最喜欢的，但再说一次，BYD是一个很好的教训。我并没有发现BYD。是李录（Li Lu）。Li Lu发现了BYD，他鼓励我投资。我并没有鼓励他建立这种合作关系，他早年间偶尔会做一些BYD的风险投资，这是我绝对不会做，也不会建议他们去做的事情。于是他做了几笔类似Sequoia的交易。他参与了BYD的项目，这笔投资规模极小，非常适合作为初创期的支持性投资。虽然那是一家上市公司，但规模实在太小了。它几乎算不上是一家上市公司。但他还是投了。

对于这家不起眼的小公司，由他领导，我们对王传福（Wang Chuan-Fu）的了解主要有两点：第一，他每周工作70个小时；第二，他是一位天才。当然，能遇到一位既是天才又具备Warren和我所缺乏的机械天赋的人，这很有趣，至少对我而言是这样。

所以我愿意拿出一笔按长期标准来看微不足道的一份资金，交给Li Lu去投资。但后来他找到我说，王传福想要在中国收购一家破产的汽车工厂，并从那里开始进入汽车行业。我说，谢天谢地，这就够了。可怕的消息。我说过，这真是一个愚蠢透顶的主意。到底有谁能成功创办一家新的汽车公司？况且还要与Toyota和Mercedes那样令人钦佩的老牌公司竞争。人们对汽车实在是太了解了。而且他们拥有巨大的领先优势。所以我说，我们去劝劝他放弃吧。于是我们试图劝说王传福不要涉足这一行。但他根本不理会我们。他一头扎了进去。

贝基·奎克：今年他可能会卖出数百万辆汽车，获得巨额的汽车利润，那是令人垂涎且极其丰厚的汽车业利润。

查理·芒格：这是一个巨大的噱头。而我们，Warren和我分享着，不，不是Warren，我是说，Li Lu和我分享着一个独特之处。那就是劝他不要那样做。

贝基·奎克：谢天谢地，他没有听你们的。

查理·芒格：嗯，他还是做了。天才就是这样。他们从不听劝。当他完成这些事情的时候，真是令人惊叹。当然，他一直很幸运，但所有伟大的成就都离不开运气成分。一部分靠努力，一部分靠天赋，还有一部分靠运气。这就是你所期待的胜算。

贝基·奎克：在投资博弈中有如此多的人参与，当然，最终的大赢家必然是那些兼具运气、努力和天赋的人。Berkshire的历史在于如何将最初的3亿美元净资产转化为30亿美元的净资产。

查理·芒格：现在有些人已经回过头去核对了他们所有的财务数据。有些人已经摸清了其中的门道。但我们所采用的方式，以及我们在将资金转化的过程中所取得的成果，确实在很大程度上帮助了我们。

贝基·奎克：那是什么？

查理·芒格：那是蓝筹股、印花税票、喜诗糖果（See’s Candies），还有《Buffalo News》报纸，以及Ajit Jain加入我们之后开展的早期保险业务，所以一切都同时运转起来了。我们在这些本不算太好的小生意上赚取了惊人的利润。这是一件非常了不起的事情。其中也包含了一些运气成分。

贝基·奎克：Warren曾说过，他这辈子做过最糟糕的交易就是买下Berkshire Hathaway本身，也就是那些纺织厂。

查理·芒格：没错，确实如此。

贝基·奎克：那你做过最糟糕的交易是什么？

查理·芒格：我认为我最糟糕的交易是为Munger家族购买了一批Alibaba（阿里巴巴）的股票。那其实是一家相当不错的公司。但我认为它被过度炒作了。而且Jack Ma在与中国政府打交道时犯了错误。我也犯过一些糟糕的错误，每个人都会有糟糕的时刻。没错。你总会有状态不佳的一天。最伟大的网球运动员也会有站在中央球场却表现糟糕的一天。这很正常。

贝基·奎克：我认为人们有时从错误中，甚至是从糟糕的日子里学到的东西更多。

查理·芒格：关键在于你要知道自己可能会经历非常糟糕的一天。不要以那种糟糕的一天就能摧毁你的方式生活。

贝基·奎克：这在投资领域意味着什么呢？确保你不使用杠杆？就像棒球击球手，每次出击都必须打出全垒打。

查理·芒格：伟大的全垒打选手绝不会对每一球都挥棒。发生了什么？他们会等待自己真正能驾驭的机会。

贝基·奎克：伟大的股票投资者也是如此。你怎么知道的？因为我知道你们一直以来都尽量避免使用杠杆，尤其是在各种情况下过度使用杠杆。

查理·芒格：没错，但并不是说我们一点也没用过。而且保险浮存金确实给了我们一些杠杆，这就是我们进入该领域的原因。如果按我们的一生来平均计算，我们确实从保险浮存金中获益良多。

贝基·奎克：但我认为，区别在于既不想在某种情况下过度杠杆化，又要明白如果你认为某项交易确实划算，就应该果断重仓，因为你一生中难得遇到几次绝佳的投球机会，完美的投球机会。

查理·芒格：我们不会囤积现金。对于繁荣期，它总会到来。是的。我们最终可能会变成那样，但主角可能会有所不同，这没关系。

现代社会、政府与公共政策

贝基·奎克：不过，我想有些人生经验是你传授给人们的，如果说现在做事变得如此困难——你也谈到过这一点——对于这一代人来说，想要买房、获得同样的收入、以同样的方式取得进步将变得更加艰难。

查理·芒格：当然。相较于上一代捐赠基金管理者所取得的收益，要在扣除税收和通货膨胀影响后获得同等比例的回报将变得更加困难。他们已经让所有这些大学习惯了百分之6的收益率，因为这是它们为实现自身目标而期望达到的水平。即随心所欲地支出。绝大多数投资者可能获得的收益远低于百分之6，而非远高于此。

贝基·奎克：我只是想对普通大众说，考虑到这一点，买房将变得更加困难。对于今天的年轻人来说，美国梦是否变得更加遥不可及了？

查理·芒格：对一些人来说是这样，而对另一些人来说则不然。此外，从来没有哪个领域能让计算机科学专业的毕业生每年都能轻松获得薪水、现金奖金和一批廉价股票。而且有时还是在非常优秀的公司。现在有越来越多的公司提供这类福利。提供给那些刚踏入计算机科学领域的人。所以从某种意义上说，这更容易了。对一些人来说，确实更容易了。

在一个富裕的文明中，总会有一些事物存在。它比其他人所拥有的情况既好一点，也差一点。所有这些今天在计算机科学领域取得成功的人，都处于正确的位置，并且他们正在获得更大的繁荣。

贝基·奎克：Charlie，我们来谈谈官僚机构吧，因为你已经充分指出了官僚机构存在的问题，无论是大公司还是政府部门。你打算如何精简那些臃肿的官僚机构？我们先从联邦政府谈起吧。

查理·芒格：这对我来说属于太难解决的问题。我没法告诉你该怎么做。那会非常困难。因为你面临两个问题，第一是找出解决方案，第二是将其付诸实施。这就像是选中了珠穆朗玛峰的最高峰，然后说，我一天就能轻松走上去，你懂的。你是不可能轻松走上去的。这需要几天时间才能完成。

贝基·奎克：最近有一位总统候选人声称，他的解决方案仅仅是解雇所有社会保障号码以奇数结尾的联邦政府工作人员。这听起来像是解决问题的良策吗？

查理·芒格：不，并不是。这太武断了。或许你需要比这更重大的改革。而且可能你永远也无法实现它。这可能就像衰老一样，是我们永远无法摆脱的客观存在。

贝基·奎克：但你仍然坚信政府存在的必要性。

查理·芒格：当然。归根结底，我是一个文明进步的热爱者。这让我感到兴奋。

奇怪的是，我所承袭的那个名字的主人，也就是我父亲的父亲。还有我的父亲。我祖母，他们都持有完全相同的观点。至于那本伟大的道德之书，他们带我去Presbyterian教会，诸如此类。还有在主日学里，上课什么的。但当他们真正想教我些什么，那些让他们感到兴奋的东西时，那是传奇。由丹尼尔·笛福（Daniel Defoe）创作的《鲁滨逊漂流记》（Robinson Crusoe）传奇。他们就是喜欢那个家伙在一个荒岛上创造出一个小小英国文明的故事。只要努力，他就能做到。

当然，这也是他们试图教给孙辈们的经验教训。这让我感到非常有趣。我一眼就能看出他们试图做什么。我也一眼就能看出他们是对的。当然，即便你被赋予了这一切，上帝啊，他们将这些细化铺陈开来，你便由此演变成了一个文明。如果你能做到的话，文明是很重要的。

我接受了所有那些道德教诲。虽然他们从未明说这是我们试图教你的A、B、C，但他们的确让我读了Robinson Crusoe。不仅仅是每周，而是每晚都要读。在我上床睡觉前，我都会读上一小段Robinson Crusoe。那是一个年幼的小男孩，当然，这对他是大有裨益的。当然，我从未从中走出来。我至今仍沿用Robinson Crusoe的生活方式。我就是这么做的。我模仿了Robinson Crusoe。

我祖父的教导奏效了。那是一种培养孙辈的有趣方式。我是那一支的第一个孙辈，所以我有时会去那里一住就是好几个星期。因此，我从主日学和Robinson Crusoe那里获得了所有这些教诲。当然，我真正领悟了Daniel Defoe的那一课。

然后，我很幸运，我的另一支家族先辈也很出色。我非常擅长向逝者学习。这正是每个人都应该学习的。所以我另一边的祖父也是如此。他的人生从未与我有所交集。在我出生前他就已经去世了。但他曾是镇上最富有的人，拥有一栋巨大的老宅。他邀请所有的孙辈每年夏天都来住，无论我们有多少人想去。当然，能去一位富有的老祖母家做客是件很有趣的事。]

查理·芒格：她在那镇上几乎是家喻户晓的人物。而他则是当地主要银行的大股东。Army是他的孙辈。这位老先生曾经是一位开拓者。他曾作为开拓者来到那里，却因东部某家银行倒闭而赔光了所有积蓄。于是，这位在Iowa白手起家的开拓者，最终成为了镇上最富有的人，诸如此类。你可以想象，他活到了高龄。

贝基·奎克：他最喜欢谈论的，就是过去在草皮房里生活的艰苦岁月。

查理·芒格：那其实就是个洞穴。冬天你得搬进洞穴里住。有多少人愿意去抚养两个小孩？你能想象自己住在洞穴里做这件事吗？不能。在Iowa的冬天，带着两个小孩住在洞穴里。这就是他当初给妻子的婚姻生活。

贝基·奎克：而他们从那样贫穷的起点出发，最终取得了巨大的成功。

查理·芒格：并以他所处时代和地区的标准来看。而且他说他做到了，他喜欢谈论早期的日子，因为他为自己能在那段时期、印第安战争以及一切经历中幸存下来而感到无比自豪。所以他很乐意谈论这些，这让他想起了他所经历的一切。

我的祖母Ingham不愿与孙辈们谈论早年的往事。他们试着提起这些，而她说那是些残酷艰难的日子，我不愿再去回想它们。把它们从记忆中抹去。不知道，别在我面前谈论这些。这就是她的态度。所以她不允许人们谈论早年的往事。

但祖父，我刚才一直在没完没了地谈论末日的景象。如今他身陷于这些苦难之中。当他向孙辈传授理财之道时，他说，你们知道，人们以为我拥有世界上最好的农田，而且我拥有其中很大一部分。这里也是开办银行的好地方，而我拥有当地的主要银行。他说，这一切看起来确实很容易。但回首往事，我希望你们明白，这其实难如登天。他说，在回顾我的一生时，你们这些孙辈必须意识到这一点。这是他版本的Robinson和Chris教诲。他教育了每一位孙辈。

这会给你们带来真正的机会。这样的机会在世界上并不常有。你们一生中只会得到三到四次这样去分一杯羹的机会。当你收到邀请时，看在上帝的份上，别选那些微不足道的小事。他基本上是说，当你确信自己正确时，就加大杠杆。当然，这确实是很好的建议。但困难之处恰恰在于确保你是正确的。

贝基·奎克：噢，你又怎么能确保你是正确的呢？

查理·芒格：是啊。你其实做不到，这就是问题的关键。你没法经常这么做。一生中也就那么几次机会。即便你是Grandpa Ingham或Warren Buffett，你获得这种顶级机会的次数也屈指可数。如果把Warren Buffett人生中最重要的10次投资机遇剔除掉，他整体的业绩记录看起来简直是一团糟。那将毫无价值。而且我们很清楚，当我们在甜点柜台前时，要适可而止。我们当时拿的分量远比我们可以轻松承受的要少。Berkshire的价值本可以轻松达到现在的两倍。而且，你本会承担的额外风险实际上微乎其微。我们当时所要做的，仅仅是利用一点本可轻易获得的杠杆。

贝基·奎克：事后看来，你是否庆幸当时没有那样做？仅仅是因为潜在的风险吗？

查理·芒格：这是一个有趣的例子。我们没那样做的原因，是不想让许多在我们年轻时就信任我们的人感到失望。在一种抛弃了我们的事物之下，即使我们损失了四分之三的资金，我们依然非常富有。但并非每一位股东都是如此。损失四分之三的资金会是一个巨大的打击。因此，我们在处理股东资金时非常谨慎。如果我和Warren在没有已知股东的情况下拥有Berkshire，我们本可以赚得更多。我们会利用更多的杠杆。

文明、地缘政治与未来的不确定性

贝基·奎克：最近有人对我说，鉴于目前全球各地正在进行的多次战争——看看Israel，看看Ukraine，以及Russia正在发生的事情；人们说，我们可能正处于最糟糕的时代。

查理·芒格：这最终可能会摧毁我深爱的人类文明。

贝基·奎克：自然地，我讨厌接近任何那样的境地。

查理·芒格：想象一下，带着Grandfather Munger和Grandfather Hengen的基本生活态度去面对人生。当人类文明经历了如此艰难的历程才发展到今天，我是多么不希望看到它被摧毁。当然，我不想吹得太厉害。

贝基·奎克：你现在担心那个吗？

查理·芒格：我当然担心。我不会花太多时间去担心它，因为如果有些事情我无法亲自解决的话。我经常把它放进我所谓的“太难处理”文件夹里，然后就不再去想它了。所以我可以说，核战争就在我的“太难处理”文件夹里。我认为我们离它很近，我知道我们比我希望的更接近它。就在当下。

贝基·奎克：Charlie，Warren Buffett曾说过，他可以通过简单地规定如果国家赤字超过GDP的3%，任何国会议员都不得连任，来解决华盛顿的预算赤字问题。那种做法在一些陷入足够大麻烦的地方已经实施过了。

查理·芒格：而且它奏效了。这并非物理上无法实现。他肯定读过。

贝基·奎克：这事可以做到，问题在于是否会去做。

查理·芒格：我可以告诉你，这两者都不是投票者。

贝基·奎克：但这种局面是否恰当，是否仅仅是建立起了正确的激励机制？

查理·芒格：我们可能会走到这样一个地步，即我们不得不采取行动，因为我们管理不善，以至于显然必须回归到更像Adam Smith所主张的那种模式。并仅仅接受不平等。而且因为那是贫困的终结。比起贫困，我更倾向于不平等。

贝基·奎克：我是说，这是不是已经失控的现代货币理论（Modern Monetary Theory）？你感到担忧吗？

查理·芒格：当然，还有现代货币理论。现代货币理论认为，过去只有在战争期间才会出现的债务水平，现在可以作为常规手段来推行，以避免经济秩序最底层的家庭因困境而遭受任何形式的不适。我不确定当经济秩序最底层的家庭没有受到挤压时，整个该死的体系是否还能正常运转。

贝基·奎克：那可能是我们通往文明的路径，也许是我们仅有的路径。

查理·芒格：在这种情况下，无论感觉如何，也无论短期内效果如何，我们都必须在财务上保持负责任的态度。也许我们必须这样做。顺便提一下，这一天可能终会到来。

贝基·奎克：最新的消息是，在美国，借贷成本增长了87个百分点，过去一年里增长了87个百分点。借贷成本在过去一年中有所上升。利率目前处于高位，但它们终究会回落到低得离谱的水平。我本来想说它们很高，但从历史角度看并不算高。从经济学角度来说。

经济学上。当英国领事在19世纪早期没有损失购买力，且利率为百分之二点五时，我们究竟是怎么认为每项捐赠基金都应该获得百分之五的收益的？

查理·芒格：百分之五的实际收益，再加上百分之二或百分之三的通货膨胀。

贝基·奎克：而且这仿佛是命中注定的。

查理·芒格：我不认为这是命中注定的。我们可能不得不采取一些令人不快的措施，但看起来我们得让你回来了，噢。

当中国对俄罗斯农民说，通过耕种自己的农场来赚取自己的粮食。如果失败了，那是你自己的问题，而不是我的。这正是他们所说的。那在当时是一次艰难的教训。结果竟然奏效了。它看起来像是一次艰难的教训，但实际上却是通往富足的邀请。这就好比说，吃下这些菠菜，它对你真的大有裨益。

贝基·奎克：这就是资本主义，而你一直以来都认为资本主义是最好的制度。

查理·芒格：它确实有效。如果我喜欢你的小奖章，而你喜欢我那块7美元的手表，我们进行交换，我可能认为你的小奖章值X，而你可能认为我那块手表值7美元。我们或许能达成某种交易，但这也需要前提，即如果你的价值1000美元，而我的也价值1000美元。我们俩都赚了1,000美元。因为这就是我们赋予它们的价值，而且这种自愿交易并没有向政府缴纳任何税费。

贝基·奎克：GDP刚好增长了1,000美元，我只是认为它保持不变，我用我的奖章和你交换，除了资本主义，没有任何东西能做到这一点。

查理·芒格：而且是自动完成的。你需要资本主义加上……有人创造出一种能够作为交换媒介的稳健货币。当你拥有了这两样东西，现在你我就可以建立一套简单的系统，用手表来交换奖章。而且我们俩都愿意这样做。这是我们可以做到的事情。

贝基·奎克：而且就是这样，这些正是像Ron Fuller那样的人所感兴趣的内容。

查理·芒格：为了让自己的工作更有意义，他试图去理解它。你可以看到他在这方面的挣扎。

贝基·奎克：在那时，经济学这门学科的发展还处于早期阶段。

查理·芒格：虽然主要的理论思想已经被发现。但这些核心思想在法学院中尚未被发现。Lon Fuller是为数不多拥有相关见解的人之一。

贝基·奎克：他理解经济学如何与法律相互交织。当然，正是这种结合帮助我取得了他们并不希望我取得的成就。你曾经说过，公共政策也应该建立适当的激励机制。你必须非常谨慎地考虑这个问题。如果你想投身于公共政策领域，你就应该深入思考你所采取的某些行动将会产生什么样的最终结果。

查理·芒格：并不是说一旦你进入了这个行业，你就要去宣称，为了使其更加公平，生活的艰辛应当被更广泛地分摊。你可以称之为更公平，也可以称之为更慷慨。但无论哪种方式，它们表达的意思是一样的。

贝基·奎克：他们希望减轻某些人生活中所承受的艰辛。

查理·芒格：这意味着其他人可以将产品卖给政府，而政府则利用这些产品来帮助不幸的人。人们对政府有着不同的看法。他们认为这是一种轻微的欺骗。政府还算可以。它只是一个庞大而迟钝的官僚机构。每个人都在试图操纵我们，好让自己过上好日子。当然，我们也可以耍点小聪明，让自己过得好一些。因此，欺骗政府也就成了理所应当的事。而这种欺骗政府的行为已经达到了极端的地步。如果我能挥一挥魔杖，消除工伤赔偿体系中所有的欺诈行为。

贝基·奎克：谁能不支持工伤赔偿体系呢？该体系规定，如果你在工作中受伤，而这份工作本是为了养家糊口，如今你暂时无法正常工作，政府就会伸出援手拉你一把。

查理·芒格：这就是为什么当初建立了强制性保险制度，因为有些人因非自身过错而遭受重创，这看起来实在太不公平了。然而，如此美好的制度却充斥着欺诈。他们夸大伤情以便请假，他们夸大伤情，好以此换取更多的额外现金。他们夸大自己的伤情，以便获取永久性的伤残补助。而且他们有医生和律师协助他们达成目的。误导政府。为了消除不公，我们可能会发现，在某些领域，由于人性使然，我们不得不承受更多的艰辛以及随之而来的不公。

贝基·奎克：曾经有……

查理·芒格：持有这种观点的普通富人，之所以这样说，是因为他想保住自己所有的财富并保持巨大的……并使他与普通人之间的贫富差距变得越来越大。这就是他的野心。但这并不意味着他能如愿以偿。富裕家庭的通常结果是回归平均水平。

贝基·奎克：如果你看看像Rockefellers这样富有的人，以普通人的标准来看，那确实是非常富有。

查理·芒格：即便Rockefellers最终也会回归均值。至少非常接近。这自然会发生。

贝基·奎克：世间存在着许多不幸，无论是财政上的还是其他方面的。

查理·芒格：这些不幸会一个接一个地将财富摧毁。

贝基·奎克：当你1924年出生时，Henry Ford和John D.Rockefeller是世界上最富有的人。今天则是Elon Musk。这仅仅是系统涌现出的新人吗？

查理·芒格：我不认为Elon Musk真有那么富有，因为我不确定他正在从事的一切都能取得成功。我认为他在汽车领域可能会遭遇惨败。我不会投资Elon Musk，我自己几乎也不会。

贝基·奎克：但你对他所建立的成就印象深刻。

查理·芒格：是的。谁会不印象深刻呢？再说一次，这也是一堂课。

贝基·奎克：Elon Musk的教训是什么？Musk其人，他总是一个出口。

查理·芒格：一个拥有第三重编辑的人。荒谬巨额的资金。这几乎总是包含着运气的成分。在他选择加倍下注、不断加倍下注、再加倍、再加倍的事情上，他相当幸运。而且他极度利用杠杆，以至于他在两三次濒临灭绝的边缘上反复加倍下注。

有多少人能够在不迈入深渊的情况下抵达灭绝的边缘？但他已经倒下三次了，也许他还有六次机会，我不知道。我把Elon Musk放进了一个档案里。我从不刻意去研读反对他的观点，也从不研读支持他的观点。就我而言，他并不存在。如果我把世界看作他不存在的样子，我的生活会更顺遂。

长寿秘诀：避开疯狂与理性的生活

贝基·奎克：我们只谈谈一些文化层面的事物。我知道阅读是你所说的人们真正能够变得深邃的唯一途径。你认识的人中，没有谁是在不大量阅读的情况下变得更聪明的。

查理·芒格：即使是世界上的虚构作品，这也包括了很大一部分的圣经。圣经、Shakespeare、伟大的小说以及所有这些东西。人们擅长绘画、上色和讲述故事。而且人们在学习故事时效果最好。它看起来更像人生故事的一部分。所以它奏效了。

贝基·奎克：你现在在读什么书？

查理·芒格：现在的情况是，人们知道我不怎么看书。他们可能会喜欢Charlie’s Almanac之类的东西。那么他们会怎么做呢？他们会给我寄书、送礼物。所以我家里收到了很多作为礼物的书。我不想买书。我只是从别人送给我的书中进行挑选。而且我挺喜欢这样做。我想他们也挺喜欢这样做。这非常奇特。

贝基·奎克：我听说你在疯狂刷剧Seinfeld，是这样吗？

查理·芒格：我最终还是把很多重播剧集看了两遍。我不想看第三遍了。但我确实喜欢看一群以自我为中心的人做出错误的决定。在我看来，这太荒谬了。这简直荒谬透顶。这些人不遗余力地去制造一些疯狂的焦虑等等。而他们通过幽默来解决其中的一些问题。

贝基·奎克：不过，这是一档关于虚无的节目。它是……没错，没错，但它并非真的关乎虚无。

查理·芒格：它关乎生活的幽默感。习惯于让生活变得相当……通过互相打趣来变得可承受，这正是他们所做的，因为他们实际上是在戏弄观众。

贝基·奎克：他们是在取悦我们所有人。说到年龄，许多公司正在取消强制退休年龄。董事会正在废除许多此类关于年龄的规定，即强制退休制度。目前存在一些质疑，即Joe Biden或Donald Trump分别在81岁和77岁时是否已经太老，不适合担任总统？

查理·芒格：或许美国的所有人到了这个年纪都太老而不适合担任总统，这或许是真的。这可能是一份太艰巨的工作。

贝基·奎克：按照目前的发展情况来看，或许，或许这就像我表亲患脑膜炎那样，也许这就是一手难以掌控的牌。

查理·芒格：也许你将无法被允许把这局牌打完。我们不得而知。

贝基·奎克：你是说年龄因素吗？

查理·芒格：不，我说的是原子战争。核战争。

贝基·奎克：仅仅是作为总统这一想法本身。

查理·芒格：没错，没错。

贝基·奎克：如果你面对的是一片满目疮痍、硝烟弥漫的土地，那么当总统也没什么意思。所以那确实是一件事，你可以说你把它搁置一边，不值得为此担心，但我不知道该如何分配时间，因为我无法解决它。

查理·芒格：我把它归入到我无法处理的文档中。即使我拥有全部权力，我也无法解决它。如果你赋予我制定全世界所有法律的权力，哪怕只是一天，我也会坐下来，尽我所能帮助你制定这些法律。我会认为这是人类可能做的最重要的事情，因为有很多法律是愚蠢的，并且会导致糟糕的结果。

如果你知道它们是什么，你就可以剔除掉那些你不喜欢的，并加入那些能提供帮助的内容。我想像Warren这样在这一议题上与我见解一致的人，他会很乐意为整个美国制定法律。你也会这么做吗？我觉得尝试履行这一职责也是我的义务。

贝基·奎克：最先会被废除的是什么？或者最先会被写入的是什么？

查理·芒格：这涉及各种各样的事物。

在欺诈现象泛滥成灾的地方，我会采取行动。

我认为你必须将其剔除。但也有整个行业会被淘汰。就是这样，会有整整一半的职业被淘汰。半数的脊椎矫正行业应该被取缔。它不应该存在。脊椎矫正师。脊椎矫正师。

贝基·奎克：是的。这简直是胡扯。为什么？因为这不是事实。

查理·芒格：它对你没有任何帮助。

贝基·奎克：它对你没有任何帮助。而且我得说，你也是曾经担任过医院院长的人。所以你近距离观察过很多这样的事情。

查理·芒格：是的。他们试图去做那些他们根本无法提供帮助的事情。

贝基·奎克：你在其他领域也见过这种情况。

查理·芒格：现代医学实际上并不允许这样做。缺乏脊椎按摩师执照意味着你不能行医。我不能给Becky开青霉素，因为我是脊椎按摩师。对，没错。但如果我是医生就可以。

贝基·奎克：对。你还会勾选什么？

查理·芒格：消除欺诈也很重要。大量的欺诈怎么可能是件好事呢？是的。几乎每个人都知道这一点。早期的立法者创造了人造货币。你试图把它当作真钱来使用。

贝基·奎克：他们将此定为一项极其严重的罪行。

查理·芒格：当然，他们会因此处死你。在那个人类文明阶段，处死伪钞制造者大概是一项不错的规矩。我可以向你保证一件事，死掉的伪钞制造者就不会再制造任何伪钞了。他们死后就做不到了。

贝基·奎克：没错。不过，我们文科大学里确实有人认为处死人是残酷的，因为死人就不能再作恶了。

查理·芒格：但我认为有些人实在太该死了，让他们待在那个地方非常好。那就是越快死掉越好。

贝基·奎克：所以你是要恢复更多的死刑吗？

查理·芒格：是的。在某些地方我可能会减少，但在其他地方会增加。我敢肯定我会这么做。

贝基·奎克：最近有一篇关于Oregon的文章，该州曾将所有非法毒品合法化，但由于其带来的后果，目前正在重新审视这一决定。他们原以为通过为人们提供戒毒帮助就足以抵消相关影响。然而他们发现，街头充斥着吸毒者，这使得当地居民的生活变得非常艰难。

查理·芒格：这当然是事实。而这正是你打算终结的那类问题。伟大的统治者是像Lee Kuan Yew这样的人。他说过，找出什么可行就去做什么。并付诸行动。那便是他的核心讯息。找出有效的方法并付诸行动。

当然，在数学逻辑上这转化为：找出无效的方法并避开它们。没错。这两条准则都是正确的。你必须将其做对，或者尽可能做到人类所能达到的正确程度。

人生智慧：期望、幽默与爱的环绕

贝基·奎克：你在生活中给人的部分建议虽然相当基础，但如果你遵循这些建议，它们确实是非常棒的指导。我认为你提到的第一点是保持较低的期望。第二点是拥有良好的幽默感。而第三点显然是让自己被亲友的爱所环绕。行，没问题。不过，我很难想到你有哪次是降低了期望值的。

查理·芒格：是啊，我确实有过。

贝基·奎克：怎么说？

查理·芒格：我给你举个例子。太好了。当时我还是个小男孩，在大家都居住的地方长大。还有我的父亲。我父亲最好的朋友之一就住在两个街区外。他有两个儿子，我的年纪正好介于他们两人之间。我比其中一个大一点，比另一个小一点。

Eddie Jerry Witts,Jr.，算是一位机械天才。他能迅速拆解任何东西，并将其完美地重新组装好。而且他总是手不释卷，这大概就是。他所做的全部事情，就是坐着看书。他是一个非常爱看书的小天才，拥有极高的机械天赋。而他的父亲Eddie Davis,senior，是University of Nebraska首席数学教授的儿子。没错。

贝基·奎克：但他当时并没有钱。

查理·芒格：在那个年代，他有一个庞大的家庭。而他们也没有离世。

他无法支撑这个家，仅靠一个男孩子去养活全家是非常困难的。教授的收入。他尝试了各种策略。为了省下买雨衣的钱，他会用油布自己做一件雨衣，诸如此类。即使以30年代的标准来看，也没有人会那样做。但他就是那样做的。但他是一位非常有天赋的人，编写过数学教科书等。

Dr.Davis不仅拥有巨大的智力，而且具备卓越的机械能力和身体灵活性。他什么都能做。

他能从三维视角观察事物。

显而易见，任何需要机械能力的事情，我都无法像两位Davis那样出色。无论我付出多少努力或工作，都无法让我成为像Dr.那样的飞钓高手。

Davis或其他任何不具备那种能力的人。所以我决定远离那些我会与Eddie Davis Jr.这类人竞争的行业。

贝基·奎克：以及Eddie Davis Sr.，在他们擅长的领域里。了解自己的能力所在。

了解你的能力圈，这让我完全远离了那些行业。但我认为，你在人生中得到的一部分建议是：要理解变化伴随着生活而来，并学会去适应它。这也是我在自己的人生挣扎中经常思考的事情。每个人都知道这一点。

查理·芒格：如果我能再聪明一点，再有些怪癖，我本可以做得更好。

贝基·奎克：你到底在说什么？你在生活中所做的一切都取得了成功。有什么想做而不一样的吗？

查理·芒格：我知道，但我本来可以、我可能会拥有数万亿而不是数十亿的财富。

贝基·奎克：你会经常坐着思考这些问题吗？你会做出什么不同的选择？

查理·芒格：我确实会思考这些。

贝基·奎克：我经常反思，因为我不够聪明或不够努力而错失了什么。你会改变什么？如果你能回到过去审视过去的一百年。当然，如果现在知道会发生什么，回去重做一遍简直易如反掌。是啊。

查理·芒格：我会成为地球上最富有的人。

贝基·奎克：那么，你错过了什么？当时有什么机会？

查理·芒格：首先我会更早开始。

而且我会让复利发挥更久的作用，并且以更好的方式进行复利投资。

贝基·奎克：那样就能存下更多钱。

查理·芒格：当然，最终我也会变得更富有。我本来打算活到一百岁。我时刻意识到自己基本上搞砸了这一事实。考虑到那份手牌的构思，我本可以做得更好，而且是相当容易地做得更好。

贝基·奎克：但你并不是那种会在自己身上花很多钱的人。我们现在住在这里，坐在这所漂亮的房子里，但这是你住了70年的房子。

查理·芒格：我知道。

你本可以搬走并花更多的钱。但Warren在他的房子里住了大约60年了。我们很相似。但你看，我们都足够聪明，观察过那些发了财并建造了极其奢华房子的朋友们。

事实上，我会说在每一个案例中，这些房子都让那个人变得更不快乐了。

贝基·奎克：怎么说？

查理·芒格：拥有一处基础的房产确实对你很有帮助。拥有一处非常豪华的房产。它适合招待客人，同时招待100个人是一件成本非常高昂的事情。而且这对你并没有太大的益处。

贝基·奎克：我想你这些年来提到过的一件事，至少我是这么听说的，那就是保持富有并不难，难的是保持理智。

查理·芒格：当然。

贝基·奎克：会发生什么呢？

查理·芒格：大多数人或多或少都会变得有些疯狂。

贝基·奎克：我是说，这占据了你生命中的很大一部分。你人生和建议的很大一部分是……

查理·芒格：避开陷阱。

贝基·奎克：反向思考，反向思考，试着找出你不想成为什么样的人。

查理·芒格：是的。当然，是的。这就是任何有理智的人的生活方式。我认识的所有人，也就是我现在的那些朋友。他们绝不会成为酗酒者。那太危险了。如果那会导致那么多优秀的人陷入深重困境，他们是绝对不会碰它的。

贝基·奎克：没错。

查理·芒格：我认识不少活了这么久的人。而且他们分散在不同的活动中。我偶然遇见了许多不同的人。随着年龄增长，我注意到所有患有早期心脏病的人，那些患有早期心脏病的男性，都有一个共同点。他们都抽大量的香烟。

所以我很早期预见到了这一点。这只是……

我曾经试着学抽烟，好让自己像高中里其他孩子一样显得酷。我试图毁掉自己的生活，但它让我感到恶心。于是我说，我说，这怎么可能呢？人们诱使我卷入了这该死的事情。孩子，你得感到恶心才能学会去做这件事。我说过，我对忍受那种强烈的恶心感没兴趣，但我又想抽烟，所以我干脆就不抽了。

贝基·奎克：那么，你确实偶尔会喝酒，当然。

查理·芒格：但我没喝。再一次重申，我确实如此，甚至有几次为了逃避现实而喝酒。因为我家族中已经有足够多的酒鬼和准酒鬼了，这让我对烈酒心存忧虑。

是的。所以，我在喝烈酒这件事上总是非常谨慎。

不过，我确实偶尔会喝醉并呕吐，那种恶心感反而让我能够戒掉烈酒。

贝基·奎克：你还在喝酒吗？我是说，活到100岁，每个人都想知道秘诀是什么？对你来说秘诀是什么？你是有意识地做了什么？我不知道什么秘诀。

查理·芒格：我只是避开了那些会导致失败的常规路径。因为我的人生博弈向来是避开所有导致失败的常规路径。你教我错误的扑克玩法，我会避开它。你教我错误对待他人的方式，我会避开它。当然，我避开了许多麻烦，因为我非常谨慎。

贝基·奎克：但是你，你，你……你做你喜欢的事。比如你会吃花生脆糖吗？

查理·芒格：是的。那也没什么大不了的。

贝基·奎克：好吧。

查理·芒格：我喝那个可乐。是的。我确定那会稍微缩短我的寿命。但我一点也不在乎最后躺在那里失去知觉的那一周是否会被抹去。反正我想要的只是生命中美好的部分。

贝基·奎克：现在有很多亿万富翁，那些Silicon Valley的类型，他们正试图竭尽所能来延长寿命。喜欢疯狂的事情。

查理·芒格：他们发现自己家族中很多人患有帕金森病。因为我亲眼目睹了我的母亲和姐妹死于帕金森病。所以我对这种病很熟悉。是的。那是一件非常令人痛苦的事情。我不喜欢帕金森病的最后阶段。我曾近距离观察过。是的。对身处其中的人来说，这毫无乐趣可言。对周围的人来说，这同样毫无乐趣。这根本没有任何乐趣。而Dad Coke可能正在帮助我避开它。谁知道呢？它正在帮我跳过琐碎的部分。是上个月，而不是第一个月。

贝基·奎克：不过，人们确实认为有一些新的方法可以延长寿命。我听过最疯狂的事情之一就是通过与年轻人进行输血来获得年轻血液的想法。有一些Silicon Valley的类型正在做这些事情。

查理·芒格：但那太疯狂了。你得记住，在我父亲的童年时代，医学实践还是一种江湖郎中式的职业。人们以此为生，并逐渐学会了一些可以帮助病人的方法。但是他们……但总的来说，他们做了很多荒唐事。

贝基·奎克：如果别人想知道什么是最好的生活方式，你只需要告诉他们：避开那些疯狂的事情。避开那些会让你堕落的事物。

查理·芒格：是的。不惜一切代价避开疯狂。

疯狂比你想象的要普遍得多。人很容易陷入疯狂。避开它，避开它，避开它。当然，当然，当然。

贝基·奎克：我想你还说过，无论你是怎样的人，财富和年龄都会让你变得更加极致。

查理·芒格：当然。

贝基·奎克：你已经捐出了你很大一部分钱。

查理·芒格：是啊，但不像Warren那样。Munger家族超过一半的钱已经分给了后代。所以我做的决定恰恰相反。那是金额较小的一部分钱。

但我对我们大部分的钱做了截然相反的决定。

他大部分的钱。捐出去。其实他并没有完全把钱捐掉。它是流入了Bubba Foundation，以继续维持下一个100年。那不算是真正的捐赠。这并不完全等同于浪费。它具有某种重要意义。

咬牙坚持与生命最后的反思

贝基·奎克：你的遗愿清单上还有什么未完成的事吗？有什么你想做的事吗？

查理·芒格：这是一个有趣的问题。与我96岁时相比，我现在太老、太虚弱了，以至于我不再想去捕捉200磅重的金枪鱼。那实在太费力了。要把它捕上来需要太大的体力。所以我不想那样做了。我曾经愿意付出任何代价去捕捉一条200磅重的金枪鱼。

我年轻的时候，一次也没抓到过。

而且我一次也没抓到过。

现在如果给我机会，我只会拒绝参加。

我甚至不会再为此出门。随着时间的流逝，总有些事情你会放弃。

贝基·奎克：而且你相当活跃。你的社交日程安排得很满。你使用Zoom。你有早餐会和午餐会。我喜欢这样。

查理·芒格：这就是我心目中适合我的那种体面的晚年生活。而且我并没有计划过。

一切就这样发生了。当它发生时，我欣然接受。我非常擅长识别非对称优势。

我在晚年获得了非对称优势。我获得非对称优势的方式并非是在晚年。当机会来临时，我只是抓住了它们。砰，砰，砰。唯一一次我没有采取行动的，是关于第三任妻子。

太晚了。

贝基·奎克：为什么？已经太晚了。

查理·芒格：对有些人来说，这是必需的。必需。婚姻比单身生活要舒适得多，以至于他们真的需要婚姻才能像正常人一样生活。这只是他们的天性使然。对于这样的人，我代表他们，但我永远无法改良这款100年的约会软件。但你会发现，如果你把它放进去，没多少100岁的人会需要它，他们只是躺在那里而已。

贝基·奎克：你和你第二任妻子Nancy的伴侣关系。

查理·芒格：那是一段52年的婚姻。没错，这是一段漫长的婚姻。而她在那边重新经历了一切。

贝基·奎克：活到86岁，这已经是很长寿了。

查理·芒格：虽然现在还有些艰难的阶段，但大多数人的一生都会经历一些艰难时刻。而她的艰难时期是在生命即将终结时才出现的。

贝基·奎克：Charlie，人们可能看你觉得你极其富有。你一生中拥有过许多绝佳的机会，也经历过各种事情，但你同样也经历过挣扎。

查理·芒格：当然，每个人都会经历挣扎。这是人生的铁律。人生就是每个人都在挣扎。

贝基·奎克：我试图回想你最艰难的时刻可能是什么，以及你是如何熬过那些难关的。

查理·芒格：我们都知道该如何熬过去。现实主义的伟大哲学家们，同时也是我所称的“咬牙坚持”哲学的伟大践行者。如果你能咬牙坚持，你几乎可以度过任何难关。而且这是你唯一的选择。你无法让死者复生。你无法治愈垂死的孩子。你有很多事情是无能为力的。

贝基·奎克：你必须咬牙坚持，无论如何，你总能撑过去。

查理·芒格：如果作为坚持过程的一部分，你需要每天在街上哭上几个小时，那就去哭吧，尽情地哭，但你不能放弃。你可以哭，没关系，但你不能退出。

贝基·奎克：在你的人生中，是否也有过这样的时刻？

查理·芒格：好的。

我第一个孩子去世时，我整日以泪洗面。虽然如此，但我知道我无法改变命运。

在那个年代，儿童白血病的死亡率是100%。

贝基·奎克：那就是你儿子当时的情况。

查理·芒格：那种情况已经成为过去了。现在的治愈率是。已经大幅提升到了90%以上。这是一项了不起的进步。想想看，看到白血病治愈率的提升带给我多大的慰藉。

人类文明所做的是挺过了那些艰难的岁月，那段时期夺走了我表弟Tommy的生命，由于脑膜炎；也夺走了我儿子Teddy的生命，由于白血病。想象一下，彻底解决这种疾病，造福后来出生的家庭。这是一项巨大的成就。你可以明白为什么我喜欢文明。对我而言，文明就是人类在过去两个世纪中所创造的一切。

贝基·奎克：见证这一切是一件美好的事情。Charlie，Warren，Brian Buffett曾告诉很久很久以前，你告诉过他应该如何度过自己的人生。你应该按照他希望的方式去撰写他的讣告，然后以此为标准去生活。

查理·芒格：当然。

贝基·奎克：我想你对自己也做了同样的事情。

查理·芒格：并没有，我以自己生活的方式写下了我的讣告，如果你愿意关注，我没意见。如果他们想忽略它，我也没意见。到时候我都已经死了，对我来说又有什么区别呢？

就是这样。但我认为这是一件好事。这并不是个坏主意。我和Morning在同一所房子里住了几十年又几十年。我们所有的朋友都发了财，建起了更好、更大、更漂亮的房子。自然而然，我们也都考虑过更大更好的房子。而且我孩子众多，所以那也只是暂时的。我依然决定不去过那种看起来像Duke of Westchester之类的生活，并且我打算避开它。我是刻意为之的。

贝基·奎克：为什么？那样对孩子们不是很好吗？

你是担心那会宠坏他们吗？

查理·芒格：是的。出身富裕家庭，人们会认为你的职责就是利用财富去过奢侈的生活。

无论他如何处理那些钱，都是如此。你会向那些正在做这件事的人学习。正在做这件事。

贝基·奎克：你对人生的规划，即你在30多岁时会撰写的讣告，与你今天会写的版本一致吗？

查理·芒格：当然。我基本上信奉坚持到底的处事原则。

贝基·奎克：你会遇到许多苦难，而你必须通过咬牙坚持来妥善应对。

查理·芒格：当然也会有一些机遇降临。你必须学会如何在机遇出现时识别它们，并且当机遇来临时，不要因为贪图琐事而错失良机。这些就是简单的道理。

#查理芒格 #最后的访谈跨越世纪的智慧心智模型与生存哲学